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Circlotron

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descriptionRe: Circlotron

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Salut UltimateX86,

As-tu fais du progrès sur ce projet?

A+
Do

descriptionRe: Circlotron

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Salut Do

Aucun progrès depuis désolé, je n'a pas les connaissances pour finaliser ça tout seul;

Surtout quand je vois que la version Full Fet sur diyaudio ne fonctionne pas ..

descriptionRe: Circlotron

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Reprise du projet :

BJT :
http://circlotron.audio/data/simulation/asc/bjt_circlotron_1.1A.asc
http://circlotron.audio/data/simulation/img/bjt_circlotron_1.1A.png
http://circlotron.audio/data/simulation/img/bjt_circlotron_fft_1.1A.png


Jfet :
http://circlotron.audio/data/simulation/img/circlotron1.6A.png
http://circlotron.audio/data/simulation/img/circlotron_fft_1.6A.png
http://circlotron.audio/data/simulation/asc/circlotron1.6A.asc

descriptionRe: Circlotron

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Bonjour ultimatex86

Une FFT à 10KHz ne sert pas à grand chose car si tu utilises  une carte de son elle filtre probablement ce qu'il y a au-dessus de 20KHz  (2ieme harmonique) et peut-être même un peu avant cette fréquence. A vérifier. Le standard est plutôt de regarder  à 1KHz dans le milieu des fréquences vocales car on entends pas grand chose à plus de 20 KHz...bon il est vrai que l'ampli n'a pas intérêt à gérer des fréquences élevées mais les problèmes se situent plutôt au dessus de 1 MHz lorsqu'il y a des oscillations...

C'est une version type  Circlotron du "VSSA" (input bjt) ou de mon Fab-Four (input jfet). Peux-tu nous indiquer les avantages de la topologie Circlotron qui requiert 4 tensions au lieu de 2.
J'ai remarqué que tu progressais sur le site diyaudio alors félicitations!
Bonne continuation
Fab

descriptionRe: Circlotron

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Je crois que çe n'est qu'une simulation et non pas une mesure pratique pour le FFT... mais la simulation à 1KHz est plus intéressante car dans la plage de plus grand intérêt.

Je viens de revoir les premiers posts sur les avantages mentionnés.  Je ne suis pas sûr que çe graphique soit nécessairement objectif....on peut avoir choisi des transistors complémentaires moins bien appairés tout simplement pour fin de comparaison.
Bon ça vaut quand même la peine d'expérimenter car c'est comme ça qu'on peut faire des découvertes. Cette topologie est plus difficile à réaliser que celle complémentaire.
Bonne chance
Fab

descriptionRe: Circlotron

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Bonjour Fab, Merci pour ton soutien

Oui il ne s'agit que d'une simulation, mais j'espère passer prochaine a une plaque Smile

Ce que j'ai simule la, c'est juste pour montrer que c'est clean, je note qu'il faut le faire a 1Khz

Les avantages du circlotron selon moi :

- Pas de transistor complemetaire
- Pas de match complémentaire a réaliser
- la seconde alimentation est de faible valeur, permet d'utiliser des petits transistors en VAS

Je suis sur mon téléphone, je continuerais plus tard

descriptionRe: Circlotron

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Concernant l'alimentation supplémentaire, on pourrait s'en passer :
http://circlotron.audio/data/simulation/img/circlotron1.5A.png
http://circlotron.audio/data/simulation/asc/circlotron1.5A.asc


Un autre avantage du circlo c'est la fonction de transfert apparemment plate
http://www.6moons.com/audioreviews/thorens/graph2.gif

J'ai simulé celui des mosfets exicon et c'est exactement ce qui est donné par 6moon
http://circlotron.audio/data/simulation/img/wingspreadMosfet.png
http://circlotron.audio/data/simulation/asc/WingspreadMosfet.asc

pour le circlotron, je n'ai pas réussi à la faire .... j'en suis la :
http://circlotron.audio/data/simulation/asc/WingspreadMosfetCirclotron.asc

descriptionRe: Circlotron

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c'est dommage que l'on ne puisse pas éditer un post

Yamaha s'y est mis aussi :
https://fr.yamaha.com/fr/products/audio_visual/hifi_components/a-s3000/features.html

descriptionRe: Circlotron

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pushpull de exicon :
http://circlotron.audio/data/simulation/img/wingspreadMosfet.png
http://circlotron.audio/data/simulation/asc/WingspreadMosfet.asc

Et ensuite pour un circlotron avec les même mosfet....
http://circlotron.audio/data/simulation/img/wingspreadMosfetCirclotron.png
http://circlotron.audio/data/simulation/asc/WingspreadMosfetCirclotron.asc

Soit je me suis trompé..... soit c'est totalement PLAT


descriptionRe: Circlotron

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Bonjour
Sans connaître exactement les paramètres de ta simulation il me semble que les valeurs sur les échelles me semblent exagérées car il ne devrait pas y avoir tant de différences....
Çe n'est  pas une simulation réaliste car tes 2 Mosfet N ne sont pas identiques dans la pratique....
Je ne suis pas convaincu que la différence soit si significative sur le rendu sonore mais il faudrait vérifier. Je crois que La topologie Circlotron avait été créé dans le temps des tubes ou très vieux transistors où la polarité complémentaire n'existait pas encore ou Tres diffiçile a réaliser ou obtenir.

Comment détermines-tu la valeur des résistances de 100 ohms en sortie. Il me semble que ça doit être un compromis en fonction de l'impedance des hauts-parleurs... as -tu essayé avec 3 ohms au lieu de 8 comme .HP?

Fab

descriptionRe: Circlotron

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Bonjour, j'avais lu quelque par qu'il fallait ajuster la 100ohm effectivement en fonction du HP ,mais j'ai aussi lu ailleurs que ca n'avait pas d'importance d'où le fait que certain utilisent 1k voire plus ...

descriptionRe: Circlotron

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UltimateX86 a écrit:
Bonjour, j'avais lu quelque par qu'il fallait ajuster la 100ohm effectivement en fonction du HP ,mais j'ai aussi lu ailleurs que ca n'avait pas d'importance d'où le fait que certain utilisent 1k voire plus ...

bonjour 
Qu'est-ce que la simulation dit en variant la valeur de cette résistance et celle des HPs?
Fab

descriptionRe: Circlotron

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Je vérifierais ce soir mais fait le fait d'appliquer 2ohm en HP ne faisait qu'augmenter le courant de sortie avec un augmentation normale de la distorsion.

Ce qu'il faut que je vérifie c'est que le courant de repos ne change pas avec la charge .

Par contre concernant la R de 100ohm, suivant le schema de l'ampli sa variation faisait changer le courant de repos, c'est pour ca que j'ai utilisé 50 sur celui la :
http://circlotron.audio/data/simulation/img/jfet_circlotron_1.1A.png

descriptionRe: Circlotron

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Fab, qu'est ce que tu as utilisé comme transistor d'entrée pour ton USSA 5 ? Je pense que je vais essayer le compound bipolaire en entrée et dans le vas comme ici : https://sites.google.com/site/francisaudio69/6-l-amplificateur/6-3-les-amplificateurs-fb#TOC-6.3.1-8W-Classe-A

descriptionRe: Circlotron

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UltimateX86 a écrit:
Fab, qu'est ce que tu as utilisé comme transistor d'entrée pour ton USSA 5  ?         Je pense que je vais essayer le compound  bipolaire en entrée et dans le vas  comme ici :  https://sites.google.com/site/francisaudio69/6-l-amplificateur/6-3-les-amplificateurs-fb#TOC-6.3.1-8W-Classe-A

Le schema du USSA5 est donné dans ce thread :
http://www.quebecdiyaudio.com/t815-amplificateur-ussa-5-evolution-de-la-conception-de-la-version-4

Petit conseil: faire attention lorsque tu utilises plusieurs CFP, cascodes, darlington et enhanced VAS cascode. À chaque fois que tu augmentes le nombre de transistors tu complexifies la fonction de transfert (nombre de capacités parasites de transistors) de l'ampli et rends plus problèmatique la stabilité fréquentielle de l'ampli. j'ai moi-même fais l'expérience il y a environ 15 ans sur montage comme ça...Rolling Eyes ça fonctionnait mais le rendu sonore était trop bright avec de la sibilante un peu exagérée.


Donc, y aller étape par étape.


Fab

descriptionRe: Circlotron

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Merci pour ce conseil, effectivement il faut que j'y aille par étape et que je me concentre sur ce qu'il ne va pas :

- réglage du courant de repos des mosfet
- montée de la distorsion à pleine puissance

tout ceci à n'a rien à voir avec l'étage d'entrée, donc il faut que je le laisse tel quel

descriptionRe: Circlotron

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Variation du HP de 1 à 8ohm :  aucun changement dans le courant de repos 

Distortion à 20V en sortie avec HP de 1 à 8ohm :

Code:

Questionable use of curly braces in ".model sir870adp vdmos(rg=3 vto=2.9 rd=3.2m rs=1.5m rb={m} kp=100 mtriode=1.85 cgdmax=1.4n cgdmin=70p cgs=2.9n cjo=3.6n m=.4 a=.7 vj=.7 lambda=20m is=3p ksubthres=.08 mfg=siliconix vds=100 ron=5.5m qg=53.5n)"
    Error: undefined symbol in: "[m]"
Circuit: * C:\PERSO\AUDIO\CIRCLO\2018\VSSA\bjt_circlotron_1K.asc

WARNING: Less than two connections to node OUT_DIFF.  This node is used by B1.
Direct Newton iteration for .op point succeeded.
.step hp=1
N-Period=1
Fourier components of V(out_diff)
DC component:3.98726e-014

Harmonic   Frequency    Fourier    Normalized    Phase     Normalized
 Number      [Hz]     Component    Component   [degree]   Phase [deg]
    1     1.000e+03   2.045e+01   1.000e+00     179.95°       0.00°
    2     2.000e+03   1.683e-10   8.232e-12     177.18°     -2.77°
    3     3.000e+03   8.990e-03   4.397e-04     -4.92°    -184.87°
    4     4.000e+03   3.308e-10   1.618e-11     178.04°     -1.91°
    5     5.000e+03   6.907e-03   3.378e-04     19.57°    -160.38°
    6     6.000e+03   4.908e-10   2.400e-11    -179.73°    -359.68°
    7     7.000e+03   6.639e-04   3.247e-05     -4.23°    -184.18°
    8     8.000e+03   6.602e-10   3.229e-11    -179.98°    -359.93°
    9     9.000e+03   1.651e-03   8.073e-05     34.40°    -145.55°
Total Harmonic Distortion: 0.056125%(0.056354%)


.step hp=2
N-Period=1
Fourier components of V(out_diff)
DC component:4.75093e-013

Harmonic   Frequency    Fourier    Normalized    Phase     Normalized
 Number      [Hz]     Component    Component   [degree]   Phase [deg]
    1     1.000e+03   2.050e+01   1.000e+00     179.96°       0.00°
    2     2.000e+03   1.245e-10   6.074e-12     179.89°     -0.07°
    3     3.000e+03   7.811e-03   3.810e-04     -1.73°    -181.69°
    4     4.000e+03   2.495e-10   1.217e-11    -179.98°    -359.94°
    5     5.000e+03   2.073e-03   1.011e-04       6.66°    -173.31°
    6     6.000e+03   3.746e-10   1.827e-11     179.92°     -0.04°
    7     7.000e+03   7.383e-04   3.601e-05     12.72°    -167.24°
    8     8.000e+03   4.985e-10   2.431e-11     179.85°     -0.11°
    9     9.000e+03   2.954e-04   1.441e-05       9.22°    -170.74°
Total Harmonic Distortion: 0.039607%(0.039615%)

.step hp=3
N-Period=1
Fourier components of V(out_diff)
DC component:3.08888e-013

Harmonic   Frequency    Fourier    Normalized    Phase     Normalized
 Number      [Hz]     Component    Component   [degree]   Phase [deg]
    1     1.000e+03   2.052e+01   1.000e+00     179.97°       0.00°
    2     2.000e+03   1.354e-10   6.601e-12    -179.72°    -359.69°
    3     3.000e+03   5.197e-03   2.532e-04     -2.22°    -182.18°
    4     4.000e+03   2.705e-10   1.318e-11    -179.88°    -359.84°
    5     5.000e+03   1.538e-03   7.493e-05     -7.78°    -187.75°
    6     6.000e+03   4.057e-10   1.977e-11    -179.93°    -359.90°
    7     7.000e+03   3.478e-04   1.695e-05     -8.79°    -188.76°
    8     8.000e+03   5.409e-10   2.636e-11     179.91°     -0.05°
    9     9.000e+03   1.224e-04   5.967e-06     -9.78°    -189.74°
Total Harmonic Distortion: 0.026471%(0.026474%)

.step hp=4
N-Period=1
Fourier components of V(out_diff)
DC component:5.16814e-013

Harmonic   Frequency    Fourier    Normalized    Phase     Normalized
 Number      [Hz]     Component    Component   [degree]   Phase [deg]
    1     1.000e+03   2.053e+01   1.000e+00     179.97°       0.00°
    2     2.000e+03   1.421e-10   6.923e-12    -179.65°    -359.62°
    3     3.000e+03   3.596e-03   1.752e-04     -2.41°    -182.38°
    4     4.000e+03   2.843e-10   1.385e-11    -179.94°    -359.91°
    5     5.000e+03   1.214e-03   5.914e-05     -8.71°    -188.68°
    6     6.000e+03   4.265e-10   2.077e-11    -179.91°    -359.88°
    7     7.000e+03   2.883e-04   1.404e-05     -24.28°    -204.25°
    8     8.000e+03   5.690e-10   2.772e-11     180.00°       0.03°
    9     9.000e+03   5.912e-05   2.880e-06     -37.74°    -217.71°
Total Harmonic Distortion: 0.018542%(0.018541%)

.step hp=5
N-Period=1
Fourier components of V(out_diff)
DC component:4.49146e-013

Harmonic   Frequency    Fourier    Normalized    Phase     Normalized
 Number      [Hz]     Component    Component   [degree]   Phase [deg]
    1     1.000e+03   2.053e+01   1.000e+00     179.97°       0.00°
    2     2.000e+03   1.538e-10   7.490e-12    -179.55°    -359.52°
    3     3.000e+03   2.624e-03   1.278e-04     -3.47°    -183.44°
    4     4.000e+03   3.078e-10   1.499e-11    -179.78°    -359.75°
    5     5.000e+03   9.616e-04   4.683e-05     -7.20°    -187.17°
    6     6.000e+03   4.623e-10   2.251e-11    -179.84°    -359.82°
    7     7.000e+03   2.420e-04   1.178e-05     -22.37°    -202.34°
    8     8.000e+03   6.155e-10   2.997e-11    -179.96°    -359.93°
    9     9.000e+03   5.480e-05   2.669e-06     -39.26°    -219.23°
Total Harmonic Distortion: 0.013665%(0.013664%)

.step hp=6
N-Period=1
Fourier components of V(out_diff)
DC component:2.39145e-013

Harmonic   Frequency    Fourier    Normalized    Phase     Normalized
 Number      [Hz]     Component    Component   [degree]   Phase [deg]
    1     1.000e+03   2.054e+01   1.000e+00     179.97°       0.00°
    2     2.000e+03   1.559e-10   7.589e-12    -179.40°    -359.38°
    3     3.000e+03   2.004e-03   9.756e-05     -5.00°    -184.97°
    4     4.000e+03   3.117e-10   1.518e-11    -179.78°    -359.75°
    5     5.000e+03   7.920e-04   3.856e-05     -6.24°    -186.22°
    6     6.000e+03   4.673e-10   2.275e-11    -179.89°    -359.86°
    7     7.000e+03   2.032e-04   9.893e-06     -20.26°    -200.23°
    8     8.000e+03   6.225e-10   3.031e-11    -179.95°    -359.92°
    9     9.000e+03   4.937e-05   2.404e-06     -34.81°    -214.78°
Total Harmonic Distortion: 0.010539%(0.010538%)

.step hp=7
N-Period=1
Fourier components of V(out_diff)
DC component:5.28896e-013

Harmonic   Frequency    Fourier    Normalized    Phase     Normalized
 Number      [Hz]     Component    Component   [degree]   Phase [deg]
    1     1.000e+03   2.054e+01   1.000e+00     179.97°       0.00°
    2     2.000e+03   1.495e-10   7.276e-12    -179.54°    -359.51°
    3     3.000e+03   1.575e-03   7.667e-05     -6.87°    -186.84°
    4     4.000e+03   2.986e-10   1.453e-11    -179.77°    -359.74°
    5     5.000e+03   6.740e-04   3.281e-05     -5.68°    -185.65°
    6     6.000e+03   4.479e-10   2.180e-11    -179.97°    -359.94°
    7     7.000e+03   1.742e-04   8.479e-06     -19.10°    -199.08°
    8     8.000e+03   5.971e-10   2.907e-11     180.00°       0.02°
    9     9.000e+03   4.377e-05   2.131e-06     -32.15°    -212.13°
Total Harmonic Distortion: 0.008386%(0.008384%)

.step hp=8
N-Period=1
Fourier components of V(out_diff)
DC component:4.72254e-013

Harmonic   Frequency    Fourier    Normalized    Phase     Normalized
 Number      [Hz]     Component    Component   [degree]   Phase [deg]
    1     1.000e+03   2.054e+01   1.000e+00     179.97°       0.00°
    2     2.000e+03   1.533e-10   7.462e-12    -179.60°    -359.57°
    3     3.000e+03   1.261e-03   6.138e-05     -9.11°    -189.08°
    4     4.000e+03   3.066e-10   1.492e-11    -179.87°    -359.85°
    5     5.000e+03   5.875e-04   2.860e-05     -5.31°    -185.28°
    6     6.000e+03   4.598e-10   2.238e-11    -179.96°    -359.93°
    7     7.000e+03   1.521e-04   7.406e-06     -18.46°    -198.44°
    8     8.000e+03   6.131e-10   2.985e-11    -180.00°    -359.97°
    9     9.000e+03   3.890e-05   1.894e-06     -30.63°    -210.60°
Total Harmonic Distortion: 0.006814%(0.006812%)


Date: Tue Aug 28 11:29:33 2018
Total elapsed time: 11.292 seconds.

tnom = 27
temp = 40
method = Gear
totiter = 94214
traniter = 94206
tranpoints = 32805
accept = 32805
rejected = 0
matrix size = 45
fillins = 89
solver = Normal
Matrix Compiler1: 8.28 KB object code size  1.4/1.3/[0.5]
Matrix Compiler2: 5.34 KB object code size  1.1/0.6/[0.4]


descriptionRe: Circlotron

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Bonjour,

Je suis entrain d'essayer d'utiliser des 1K à la masse au lieu des 100ohm, ça demande de tout repolarisé, je vais utiliser mon brute force pour voir les tendances Smile

J'ai déjà essayé hier soit avec les VAS connecté sur la sortie, pas moyen d'avoir une distorsion correct, alors qu'avec les VAS sur l'alim négative, j'ai eu une très bonne disto juste appliquant une polarisation au Pif

descriptionRe: Circlotron

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Rectification, lorsque j'ai vérifier la THD j'était à 1Khz au lieu de 10khz habituel

Donc après simulation, l'utilisation d'une res de 1K au lieu de 100 fait augmenter la distorsion, il faudrait que j'essais des valeurs intermédiaires tout en faisant varier la charge du HP

descriptionRe: Circlotron

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J'ai utilisé mon application pour réaliser 16 187 040 simulations hihi Smile

Résultats :

1) augmenter la R de 100 à la masse augmente la distorsion, j'ai fais varier de 100 à 1000 par pas de 100
2) diminuer le courant de repos de l'étage d’entrée diminue la distorsion, j'ai fais varier de 2 à 2.6 par pas de 0.2
3) la distorsion est plus basse lorsque le VAS a un courant très bas OU très haut (2ma vs 15mA)
4) généralement distorsion diminue avec l'augmentation du courant des mosfet, à 1w comme à 100W, sauf à mi puissance...

descriptionRe: Circlotron

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0.03% THD 10khz 100W 4ohm
0.0005% THD 10Khz 1w 8ohm

descriptionRe: Circlotron

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toute les valeurs utilisable avec les mesures en courant des transitors + thd @28V 4ohm output :

72000 combinasion :
http://circlotron.audio/data/simulation/brute/DISTO_20180905.csv
http://circlotron.audio/data/simulation/brute/DISTO_20180905.ods

bias op simulation : (mon application lit le fichier binaire RAW)
http://circlotron.audio/data/simulation/brute/BIAS.asc
http://circlotron.audio/data/simulation/brute/BIAS.net
http://circlotron.audio/data/simulation/brute/BIAS.png

thd simulation : lecture dans le fichier log
http://circlotron.audio/data/simulation/brute/THD.asc
http://circlotron.audio/data/simulation/brute/THD.net
http://circlotron.audio/data/simulation/brute/THD.png

descriptionRe: Circlotron

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Salut Ultimate
Tu pourrais commencer à construire un prototype car tes simulations ne te donneront pas plus d'information que ça. C'est avec un proto que tunpoyrras vraiment avancer car tes résultats (stabilité, THD, etc.) seront différents de la simulation...
Fab

descriptionRe: Circlotron

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Le problème est que le schéma tel qu'il est aujourd’hui risque d’être difficile à régler et de faire fumer mes mosfets

tu as une idée comment transformer la sortie en source commune ? (sortie sur le drain)
http://circlotron.audio/data/simulation/img/OPA_01A.png

descriptionRe: Circlotron

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UltimateX86 a écrit:
Le problème est que le schéma tel qu'il est aujourd’hui risque d’être difficile à régler et de faire fumer mes mosfets

tu as une idée comment transformer la sortie en source commune ?  (sortie sur le drain)
http://circlotron.audio/data/simulation/img/OPA_01A.png

Tu y vas de plus en plus difficile  Rolling Eyes
Utiliser des amplis op avec grande boucle ouverte en lui ajoutant 2 autres stages dans une configuration Circlotron est assez ambitieux....
Pour utiliser avec sortie en source commune ça te prends aussi une inversion supplémentaire donc un pnp au lieu d'un npn. Et là, tu auras un gain en boucle ouverte encore plus grand..Rolling Eyes
Pour protéger les Mosfet, les diodes Zener en entrée pour limiter le voltage de gate est efficace.

Fab

descriptionRe: Circlotron

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